Вместо демократии - беспредел

"– Леонид Макарович, скажите, вы сделали это заявление для красного словца или действительно в чем-то раскаиваетесь?

– Мне 71 год… Я понимаю, что назад уже возврата нет. Если бы я в свое время предполагал, что придет такая власть, придут такие руководители, которые будут думать в первую очередь о себе, о своем величии, о том, как больше власти взять, конечно, я бы задумался. Не знаю, подписал бы я тогда что-нибудь… Но в 91-м у меня было другое ощущение. Я знал, что страна разваливается. И я действовал осознанно. Надеялся, что мы будем нормально жить, что у нас будут нормальные отношения и что на Украине будет развиваться демократия. Но, к сожалению, за все эти годы многое из того, что я ожидал, не состоялось и не подтвердилось.

Много ошибок было допущено мной и Кучмой. Но одно дело – ошибка, а другое дело – философия. Сегодняшняя политика – это не ошибка, это точка зрения, это принципиальная позиция. Ошибку можно исправить, а вот такую позу – невозможно. Надо менять власть.

– А что конкретно не оправдалось в ваших ожиданиях?

– Прежде всего я говорю о фундаментальных ценностях. Вместо демократии мы имеем беспредел, вместо прав человека – политические преследования, вместо верховенства права – нарушения Конституции и закона. Я уже шутил в парламенте, что надо принимать новый закон под названием «Президент: я так хочу». И тогда будем понимать, что его точка зрения – это закон. У Ющенко сейчас сплошные декларации вместо демократии. Он устраивает политическое шоу, которое заслоняет глаза нашему электорату и западным политикам. Ставка делается на быстрый эффект, не имеющий ничего общего с демократией.

– Но все верят, что после революции на Украине только и началась демократия.

– Ну о чем вы говорите?! Не устаю повторять, что преследование людей, преследование оппозиции, заявления, что оппозиция должна немного посидеть в тюрьме, что я буду определять, какая должна быть оппозиция, не имеют ничего общего с демократией. А чего стоит это самовозвеличение, самоудовлетворение?! Меня постоянно встречают люди, которые все видят и все понимают, и они с укором задают Кравчуку вопрос: что ж вы наделали, зачем вы это подписали, зачем ввели страну в такой бардак? Но мы-то в 91-м хотели как лучше и даже не предполагали, что все так закончится.

– До того как Ющенко стал президентом, именно вас называли самым антироссийски настроенным президентом Украины. Теперь говорят, что сегодня наступает самый холодный период в наших взаимоотношениях. Кто же из вас не ладит с Россией больше?

– Я всегда говорил, что обо мне создали такой миф. Недавно Путин, выступая в Словакии, сказал, что с Ющенко он найдет общий язык, что Кравчук был большим националистом – и то договорились. Понимаете, в сознании россиян, даже вашего президента, осталась мысль, что я был самым ярым националистом. У меня дед – кавалер орденов царской России, он больше знал русский язык, чем украинский, русская культура – часть моей жизни, я люблю русские песни, я постоянно цитирую Пушкина и Достоевского… Как я могу ненавидеть Россию?! Утверждал и буду утверждать, что заменить для Украины Россию невозможно. Это глухая стена. Россия для нас очень важный партнер, впрочем, как и Украина для вас. Можно и нужно только улучшать наши отношения. Это путь, который открывает возможность жить миллионам людей в дружбе, согласии и перспективе.

– Почему же вы в 91-м так не рассуждали?

– Вы поймите, Украина получала независимость, для нас это был праздник. Была такая эйфория, что мы старались как можно дальше отойти от России. Было такое представление, что чем дальше мы отойдем, тем независимее будем. Россия, кстати, понимала по-другому. Вы спокойно восприняли все это, говорили, что надо по-прежнему быть вместе, но менять принципы взаимоотношений. Это была реалистическая позиция. Я это признаю сегодня. Я тогда тоже поддался этим настроениям, было много романтизма. Президент Кравчук верил, что за словом «независимость» все будет хорошо.

Пришел Кучма и немножко поставил отношения на реалистическую базу. Появилось больше прагматизма, особенно с приходом Путина. Подписали ряд договоров, решали – плохо ли, хорошо ли – вопросы флота. Началось движение к нормальным взаимоотношениям.

А когда пришел Ющенко – опять возврат к 1991 году, романтизм: мы независимые, мы должны быть принципиальными. Сейчас звучат абсурдные тезисы: если что, мы найдем и нефть, и газ. Нездоровая, небезопасная эйфория. Вы ведь тоже можете пойти на принцип и перейти на мировые цены. И посмотрим, как Украина будет по 150 долларов за 1000 кубов газа платить. Я вам гарантирую, что никакой город у нас не сможет отапливаться за такую цену. Я сегодня утверждаю, что главным партнером для Украины была, есть и будет Россия. У нас общая культура – и это неистребимо. Даже в спорте мы едины. Вы так же болеете за наше киевское «Динамо», мы следим за успехами ЦСКА и «Локомотива». В свое время я нутром возражал не против России, а против тех недальновидных политиков, ученых и историков, которые пропагандировали всякую чушь в начале 90-х.

– Как вы считаете, после парламентских выборов на Украине политический накал спадет? Сможем мы построить нормальные партнерские отношения?

– Я думаю, что, так как новая «оранжевая» власть ставит задачу победить на выборах в парламент с большим перевесом, Верховная рада будет такая же, как правительство. Работать будет сложно. Не думаю, что можно будет сразу строить нормальные отношения. Единственное, что может пошатнуть их позиции – это реальная жизнь. Вот придет осень, и на бензоколонках бензин будет стоить не 3, а 4 гривны… Тогда народ заставит понять, что надо строить отношения нормальные. Нет нигде в мире больше стран, у которых отношения и на бытовом, и на языковом, и на историческом уровне были бы настолько плотные, взаимопроникающие, как у нас. Не учитывать это в политике – безумие. Говорю нынешним властям: не найдете общего языка с Россией – будет плохо!

– Наверно, непросто с вашей стороны признавать и свои ошибки…

– Да, мне нелегко каяться, но я объективен. Сейчас будущее нашей страны находится под угрозой, об этом я и говорю откровенно."

Собеседник
http://flb.ru/info/34316.html
Барова Екатерина
17.06.2005