"Можно выгнать мигрантов из-за прилавков, но займут ли их место россияне?"

Директор одного из подмосковных рынков Вячеслав Савельев: Можно выгнать мигрантов из-за прилавков, но займут ли их место россияне?
Корреспонденты «КП» выяснили, что будет, если выгнать иностранцев из торговых рядов, и что сделать для того, чтобы продукты подешевели

После заявления Владимира Путина о беспределе на торговых рынках и требования навести порядок «Комсомолка» попробовала выяснить, что произойдет, когда чрезмерно усердные чиновники примутся воплощать в жизнь указания президента. Чтобы узнать, как смотрят на все происходящее на местах, корреспонденты «КП» встретились с директором одного из подмосковных рынков Вячеславом САВЕЛЬЕВЫМ.

Он заведует вполне типичным для нашей страны рынком: торговые ряды на улице, несколько специализированных павильонов. Здесь можно купить и мясо, и овощи-фрукты, и одежду. Явно приезжих торговцев здесь, как и на любом другом рынке, достаточно. Но Вячеслав Михайлович считает, что изменить такое положение вещей непросто. Да и стоит ли?

Перекупщики и фермеры

- Если власти хотят решить проблему рынков, начинать надо вовсе не с наших южных соседей, - уверен Савельев. - Обычно именно их обвиняют в том, что продукты на рынках стоят в два раза дороже, чем на поле у фермера. Мол, приезжают азербайджанцы на колхозные поля, скупают по дешевке картошку, капусту, морковь, потом везут все это добро сюда и продают, заколачивая сумасшедшие прибыли. Эта картина все-таки сильно преувеличена. Во-первых, перекупкой занимаются не только южане, но и русские. Во-вторых, прибыль такого перекупщика вовсе не столь фантастична, как можно себе представить. Ведь часть товара пропадает во время хранения и перевозки, постоянно приходится отстегивать гаишникам, санитарным службам, платить арендную плату за торговое место, зарплату продавцам, водителям, грузчикам... Я не оправдываю эту систему, но она существует, и, пока за ее регулировку не возьмется государство, ничего не изменится. Выгоним азербайджанцев - на их место тут же придет кто-то другой.

- Но государство, кажется, как раз и взялось. Начальникам рынков предлагают очистить половину торговых мест от мигрантов, дать возможность встать за прилавки самим производителям...

- А власть спросила, нужны они им, эти места? Они думают: сейчас мы разгоним «брюнетов», и тут же за прилавками окажутся рыжебородые мужички и пышногрудые бабы-селянки? Прежде чем принимать такие решения, не мешало бы элементарно посоветоваться с людьми, которые работают на местах: с самими производителями, с хозяевами рынков, складов. По своему опыту я знаю: далеко не каждый фермер поедет продавать свою продукцию сам. У кого-то на это нет времени, у кого-то - техники. Если урожай большой, его надо где-то хранить, нанимать продавцов, словом, проблем масса! И решать их вот таким способом просто бесполезно. Ничего хорошего самому производителю это не даст.

Цены может снизить только государство

- Так что, по-вашему, можно сделать, чтобы изменить эту картину?

- Решение этой проблемы придумано уже очень давно, еще во времена царской России. Это система, которая в свое время называлась «Роспотребкооперация». Более ста лет, между прочим, просуществовала, а в 90-е годы была почему-то забыта.

Смысл ее в том, что в первую очередь важно обеспечить людей так называемыми стратегическими продуктами: картошкой, морковью, капустой, луком. И заниматься этим должны не перекупщики, как это происходит сегодня, а государство.

Во-первых, можно было бы установить закупочные цены. Фермерам и другим производителям это было бы только выгодно, потому что продукцию у них покупали бы в любом случае дороже, чем сейчас. Дальше - закупить урожай у всех желающих. Думаю, таких было бы подавляющее большинство: кому охота возиться с перекупщиками-частниками, если есть нормальная система? Затем доставить его в хранилища. Понятно, для крупной структуры все эти действия будут гораздо менее затратными, чем для мелких частников. Ведь привезти в город фуру моркови гораздо дороже, чем сразу вагон, а то и железнодорожный состав. Транспортные расходы, которые составляют значительную часть от цены товара, сократились бы в несколько раз! Да и никакой взяточник-гаишник на пути не встанет.

- Ну хорошо, привезли мы в Москву урожай, сложили на складе, а продавать его кто будет?

- Та же самая структура. Она может открыть по нескольку магазинов на каждом рынке, тут никакой проблемы не возникнет, все это уже было успешно опробовано в прошлом. Мне как владельцу рынка проще работать с клиентом, который заключает долгосрочный договор на аренду площади. Со своего крупного склада эта фирма будет развозить продукты по разным точкам на своем же транспорте и сбывать населению руками своих же продавцов. И если это будет официальная, государственная структура, то уже не важно, кто они по национальности. В любом случае это будут легальные продавцы.

При этом цены будут гораздо ниже, чем сейчас, потому что сам процесс доставки продуктов от сельской грядки до авоськи горожанина упростится в несколько раз и потеряет много ненужных звеньев, а значит, и затрат.

- То есть вы предлагаете государству вмешаться в рынок? А как же тогда здоровая конкуренция?

- Ну никто же не говорит о том, что только государство будет этим заниматься. Ради бога, пусть те же перекупщики попробуют предложить и производителям, и покупателям более выгодные условия. Не надо никого заставлять, пусть это будет естественный коммерческий процесс. В конце концов такими методами действует любая крупная компания - хоть государственная, хоть нет. Если кто-то из бизнесменов решится попробовать создать подобную «Роспотребкооперации» структуру, не надо ему мешать, от этого выиграют все: производитель продаст дороже, люди купят дешевле, а государство получит свою прибыль в виде налогов.

Кроме того, было бы неплохо вернуть популярные когда-то сезонные ярмарки. С сентября по ноябрь оборудовать специальные рынки для торговли прямо с машин. Потому что на обычный рынок производитель не поедет: машину поставить некуда, разве что на платную стоянку. Но на прилавок продукты таскать неудобно, да и парковка платная - 30 - 50 рублей в час.

Почему русские не хотят стоять у прилавка

- Ну хорошо, с этим мы разобрались. Но почему все-таки огромное количество продавцов на рынках мало того, что приезжие, так еще и нелегалы?

- У меня об этом часто спрашивают. Многие возмущаются, мол, «понаехали»! А все очень просто. Мало кто из российских граждан, а особенно в Москве и Подмосковье, захочет работать за 9 - 12 тысяч рублей в месяц по 12 часов в сутки без выходных. День типичного «кавказского» владельца торговой точки начинается в 4 утра. Ему надо съездить на оптовый рынок, которых вокруг МКАД огромное количество. Там он закупает столько продуктов, сколько сможет продать за день, - хранить-то их негде. В 8 утра он и несколько нанятых им продавцов начинают торговлю. В 8 вечера - спать. И так каждый день. Когда я все это объясняю, «коренное население» меняется в лице и говорит, что лучше пойдет бутылки собирать.

Мы сделали на рынке несколько торговых мест для льготников - вообще не берем с них арендной платы. Но бабушки и дедушки со своими пучками редиски и зелени там стоять не хотят. Почему? Не центральные ряды! Но ведь за центральные ряды люди платят, причем вперед, куда я их дену, выброшу с рынка?

У меня здесь работают 183 предпринимателя, из них иногородних - около 30. Есть здесь азербайджанцы, дагестанцы, чеченцы, но все они с российскими паспортами. Иначе получить разрешение на предпринимательскую деятельность нельзя. С продавцами сложнее. Нелегалы есть. И никуда мы от этого не денемся. На то, чтобы получить разрешение на работу в России, один из работников нашего рынка угробил шесть месяцев (это при том, что разрешение выдается на год!) и порядка восьми тысяч рублей. И кому это надо?

- Так, может, и хорошо, что не надо? Может, правда, стоит их всех депортировать?

- В России, по официальным подсчетам, сейчас нелегально находятся 10 - 12 миллионов мигрантов. Чтобы всех их депортировать, надо потратить около пяти миллиардов долларов. И где гарантия, что увезенный на родину нелегал не появится на том же самом рынке через пару дней?

Если все же допустить, что всех приезжих мы так или иначе с рынков уберем, то куда они денутся? Им же хочется есть! Где гарантия, что они не выйдут на улицу? Не пойдут воровать, грабить? Тут же начнут просить убежища, у нас появятся тысячи «беженцев» - из Абхазии (у них, между прочим, у всех российское гражданство), из Приднестровья, из Карабаха.

А во-вторых, я уже говорил, найти легального продавца очень сложно. Например, предприниматель решит заняться рыночным бизнесом. Купит товар, арендует точку на рынке и займется поиском продавцов. Допустим, это очень честный человек, и о нелегалах он и слышать ничего не хочет. Повесил объявление: «Требуется продавец со всеми документами». Ждет. А никто не идет. Товар тем временем пропадает, аренду платить надо. И подходят тогда к такому предпринимателю дагестанцы, азербайджанцы, еще кто-то. Они за такие деньги и в таких условиях работать согласны. А регистрации у них нет. Но в этом месте наш честный предприниматель свои принципы уже пересмотрел, ибо ему и долги отдавать надо, и товар продать. Поэтому около 40 процентов продавцов - иностранцы-нелегалы.

- И как вы предлагаете справляться с наплывом нелегальных мигрантов?

- Давайте разберемся, какую угрозу представляют мигранты-нелегалы. Во-первых, угрозу здоровью покупателей: то есть заразить кого-нибудь. Во-вторых, криминальный вариант: нелегал может уйти в преступную деятельность. В-третьих, он не платит налогов. Но со всем этим можно справиться. Нужно упростить процесс легализации приезжих. Например, регистрировать в милиции, выдавать какой-то документ на право торговли на определенном рынке, то есть привязывать человека к месту. После этого направить на обследование, выдать медкнижку. Обязать платить вмененный налог, скажем, по тысяче рублей в месяц с человека. Я вас уверяю, они были бы только рады. Будьте уверены, человек, который приехал сюда трудиться, этот путь пройдет с радостью. А жулик даже и близко к милиции не сунется.

А сейчас ситуация, конечно, нелепая. Когда приезжает милиция с рейдом, прячутся все, даже те, у кого все бумаги в порядке. Потому что они сначала в отделение увезут, а уж потом разбираться будут. Кому же захочется бросать свой товар без присмотра?


ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Государство должно объединиться с бизнесом

Надежда ГЕРАЩЕНКО, эксперт РБК, руководитель проекта «Потребительский рынок»:

- Вариант, когда государство контролирует цены, как правило, не приводит ни к чему хорошему. В советское время были потребкооперативы, и тогда этот эксперимент, по сути, провалился. Эффективнее всего, когда государство помогает бизнесу: продвигает эффективных продавцов, делает все для снижения числа посредников, помогает настроить связи между регионами. Это трудоемкий процесс, требующий времени. Сейчас что-то подобное пытаются сделать московские власти, создают оптовые торговые центры и настраивают прямые связи с поставщиками в регионах. Но результаты этих действий не моментальные, пройдет еще какое-то время, прежде чем на рынках будет наведен порядок.

Дорогие читатели! А что вы думаете по этому поводу? Сможет ли государство сделать цены на продукты ниже, сохранив при этом их качество? Звоните по телефону (495) 789-43-30 или пишите по электронной почте: valera@kp.ru

Комсомольская правда
http://flb.ru/info/38956.html
Антон ЮЛАЕВ
03.11.2006